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Autor Tópico: Siddhartha  (Lida 8852 vezes)
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Tim_booth
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Queria escrever à velocidade com que penso.


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« Responder #15 em: Setembro 06, 2008, 23:33:24 »

Assumindo então que todo o homem possui um lado espiritual, aceita-se também que existam homens que negam o seu lado espiritual - serão eles capazes de seguir o coração? Será essa negação de espiritualidade o próprio caminho que eles devem seguir?

(Isto já vai bem longe de Siddhartha, agora é só discussão filosófica mesmo...)
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Guacira
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« Responder #16 em: Setembro 06, 2008, 23:43:29 »

 Sad
N√£o, necessariamente!...creio eu.
Se um ser humano for capaz de seguir o cora√ß√£o (ainda que d√™ a isso um outro nome), o far√° por ser capaz ter desenvolvidas essas dimens√Ķes. Esta √© a minha percep√ß√£o. Eu acredito nisso.
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« Responder #17 em: Setembro 06, 2008, 23:47:28 »

Então, se eu negar a existência de uma vozinha interior que me diz a minha vontade (o tal caminho do coração), acabo por segui-lo na mesma se agir de acordo com aquilo que quero, assumindo é claro, que a consciência é capaz de separar os caminhos bons dos maus, sem ser necessário recorrer a qualquer tipo de espiritualidade.
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Guacira
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« Responder #18 em: Setembro 06, 2008, 23:56:48 »


Olha, eu n√£o tenho respostas prontas ou definitivas sobre nada; mas, talvez se possa chamar "ter consci√™ncia " de alguma coisa, de caminho do cora√ß√£o...Acho que importante seria se abrir, apenas isso...sem imposi√ß√Ķes, sem conven√ß√Ķes, mas com reflex√£o.

                                          :yup:

PS. adorei aprender a usar essas carinhas...obrigada.
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« Responder #19 em: Setembro 06, 2008, 23:59:10 »

Concordo Guacira, apenas achava (e acho) a expressão "seguir o coração" extremamente redutora e vaga, por isso a quis explicar. Veremos se mais alguém tem opinião sobre isto...
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« Responder #20 em: Setembro 07, 2008, 00:14:04 »

Talvez ampla...ent√£o poderemos mudar para:  ouvir o cora√ß√£o?? risos.
Jung nos refere que, quem olha pra fora sonha; dentro é que estamos, realmente...



Boa noite e obrigada. Cheesy
Guacira.
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« Responder #21 em: Setembro 07, 2008, 00:16:48 »

Agora podemos chamar o que quisermos: o conceito est√° explicado!

O que eu gosto destas discuss√Ķes  Azn e agora finalmente um s√≠tio para debates interessantes!
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Guacira
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« Responder #22 em: Setembro 07, 2008, 13:12:00 »

Queridos, bom dia.
Entendendo que a vida √© um complexo sistema, onde ela exista, hav√©r√° redes, conex√Ķes.
Quando me referi √† espiritualidade, quis dizer que caminhamos - e j√° n√£o √© sem tempo - para uma vis√£o mais consciente de mundo, que come√ßa a emergir, inclusive harmonizando o ser humano com sua maior refer√™ncia - na minha compreens√£o - que √© a sabedoria/filosofia oriental, uma vez que ela nos fornece fundamentos consistentes, capazes de abranger as nossas mais avan√ßadas e contempor√Ęneas teorias sobre o mundo f√≠sico. Para que isso possa ocorrer n√£o ser√° poss√≠vel excluir t√£o importante dimens√£o humana: a espiritualidade. N√£o falo de religiosidade impl√≠cita em qualquer credo, mesmo porque, n√£o professo nenhum...
Beijinhos,
Guacira.
« Última modificação: Setembro 07, 2008, 13:17:32 por Guacira » Registado
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« Responder #23 em: Setembro 07, 2008, 19:44:06 »

Por mim, n√£o a excluo, Guacira, de forma alguma. S√≥ quis tir√°-la desta equa√ß√£o, porque sen√£o a argumenta√ß√£o contr√°ria apresenta a nega√ß√£o, simplesmente. E tamb√©m pretendi demonstrar que existe um "seguir o cora√ß√£o" para todos, quer neguem ou n√£o a sua espiritualidade. Por mim, prefiro evitar discuss√Ķes que entram no ramo do "sentir", como diz o Djabal, porque s√£o discuss√Ķes surdas. Um diz que sim, o outro diz que n√£o. Um sente, o outro n√£o. Um sabe, o outro tamb√©m sabe.

Tens raz√£o, discuss√Ķes sobre o que se sente n√£o levam a lado nenhum. Todos sentem de maneira diferente...

Cheers
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« Responder #24 em: Setembro 07, 2008, 22:30:22 »

Compreendo-a, Laura, porque é exatamente o que penso e já referi antes. Quer queira, quer não...
 
"Se um ser humano for capaz de seguir o coração (ainda que dê a isso um outro nome)..."

Bem, entro nesse acordo, quanto √†s quest√Ķes que s√£o de foro √≠ntimo.
Foi bom podermos partilhar nossas formas de pensar; obrigada.

 
« Última modificação: Setembro 07, 2008, 22:39:04 por Guacira » Registado
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« Responder #25 em: Setembro 08, 2008, 14:10:49 »

A discussão está extremamente interessante e não resisto a deitar também umas achas para essa fogueira filosófica. Depois de ler o debate de fio a pavio, anotei aqui dois ou três temas. Não li ainda o Siddharta por isso excluí-o desses pontos.

1. Diz a Laura "Podemos saber as coisas e n√£o as sentir" e tem toda a raz√£o. J√° me apercebi disso com tanta coisa que aprendi. Nota-se da seguinte forma, apreendemos a informa√ß√£o e guardamo-a no c√©rebro sem problemas, ela faz para n√≥s um sentido l√≥gico como dois mais dois igual a quatro. Mas o est√°gio seguinte (que √© sentir as coisas) √© quando vemos essas coisas acontecer no nosso imagin√°rio com todo o seu impacto e envolv√™ncia. Por exemplo, pensamos que se comprarmos mais dois p√£es, teremos quatro porque j√° temos dois em casa mas que a√≠ talvez um se estrague e que quatro custam x e, se formos padeiros ainda vemos mais, como quantidades de farinha, sal, etc...tudo porque o padeiro sente os p√£es como mais ningu√©m...claro que a este n√≠vel pode parecer tudo muito b√°sico, mas quando se trata de conceitos de filosofia, engenharia, arte, hist√≥ria, gest√£o, medicina, etc... bom a√≠ sentir os conceitos em vez de simplesmente os saber (no sentido de os debitar no caso de nos apetecer ou de algu√©m nos perguntar), √© uma diferen√ßa enorme. O mesmo pode suceder em coisas t√£o simples como ver flutuar uma folha sobre o curso de um rio (confesso que a√≠ devo estar um pouco longe do que v√™ Hermann Hesse, ou talvez n√£o, s√≥ ele o poder√° dizer). Creio que √© esse sentir as coisas que se aprendem que distingue os bons dos excepcionais no seu m√©tier. Os excepcionais sabem as coisas n√£o s√≥ com a raz√£o mas tamb√©m com a emo√ß√£o e por isso, s√£o mais r√°pidos a reagir a imprevistos, a criar novas solu√ß√Ķes, a saber o que √© melhor em cada caso concreto do dia-a-dia mesmo que por vezes lhes seja at√© dificil explicar aos outros os porqu√™s (mas a√≠ tamb√©m h√° que investir em livros sobre comunica√ß√£o Smiley ).

Se ainda tiverem paciência continuem a ler...

2. Seguir o cora√ß√£o √© bem diferente de seguir a cabe√ßa. Assim como seguir a emo√ß√£o √© diferente de seguir a raz√£o. Seguir o cora√ß√£o √©, para mim uma forma de dizer, que h√° uma emo√ß√£o forte por tr√°s de determinada decis√£o que tomo. Uma emo√ß√£o que me tolda o esp√≠rito, que me p√Ķe ansioso ou nervoso por exemplo... e que me faz deitar algumas das poss√≠veis consequ√™ncias racionais da decis√£o em causa para tr√°s das costas. Isto pode acarretar problemas s√©rios j√° que as consequ√™ncias podem ser terr√≠veis mas n√£o seguir o cora√ß√£o pode tamb√©m deixar marcas de arrependimento que quase podem matar a alma.

3. √Č optimo que tenhas lan√ßado esta discuss√£o que achei maravilhosa, Tim Booth, todo o cr√©dito por isso, porque li-a toda com enorme agrado mas parece-me que independentemente do que aqui se diga a seguir vais sempre discordar de qualquer coisa que a pessoa disser, isto porque me parece que est√°s a ficar emocionalmente ligado a esta brilhante discuss√£o que criaste, √© como um filho teu, e agora custa-te deix√°-la esmorecer e ficar em cinzas. O que √© optimo e extremamente natural. At√© a mim me custa se esta discuss√£o se transformar em cinzas, de t√£o enriquecedora que tem sido... Smiley
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Goreti Dias
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« Responder #26 em: Setembro 08, 2008, 18:11:36 »

Acho bem que continue! Ainda me v√£o  fazer criar outro t√≥pico onde incluir este tipo de debates... o Tim faz girar as mentes! Vamos a isso!
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« Responder #27 em: Setembro 08, 2008, 18:23:52 »

@Gonçalos:

Ainda bem que est√°s a gostar da discuss√£o, ver algu√©m com opini√Ķes frescas √© sempre bom!

Agora quanto aos pontos...

1. Nada a apontar. Concordo inteiramente.

2. Ser√° melhor seguir o cora√ß√£o ou a raz√£o? Eu, sou racionalista, intelectualizo tudo, mas ainda assim pergunto-me se por tr√°s desta filosofia com que me identifico n√£o estar√° a emo√ß√£o a controlar, como um defender a barraca. Se me perguntarem direi que se deve seguir sempre a raz√£o, porque acho que o intelecto √© capaz de processar emo√ß√Ķes e distinguir os impulsos bons dos maus...

3. Ora a√≠ est√° uma quest√£o que n√£o me tinha ocorrido, talvez tenhas raz√£o... Se isso se come√ßar a notar mais do que tem sido √© s√≥ dizerem e a minha matraca ficar√° para sempre fechada neste t√≥pico, prometo.  Cool

Obrigado pela tua intervenção Gonçalos!

@Goreti
Eu n√£o fa√ßo girar nada goreti, elas j√° o faziam sozinhas, eu s√≥ criei pol√©mica, bem diferente!  Tongue

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« Responder #28 em: Setembro 08, 2008, 18:48:10 »

Ent√£o, continua! Estou a adorar!
Quanto a seguir a razão ou o coração, não ouso dizer o contrário do que dizes. Devemos seguir a razão. Mas, em abono da verdade, estando supostamente a razão no cérebro, ela é controlada pelo coração que bombeia o sangue para a alimentar rs...rs... Agora se me perguntares se sou como os "padres" que dizem "olha para o que eu digo e não para o que eu faço", juro que não te respondo!
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« Responder #29 em: Setembro 08, 2008, 19:05:57 »

Bem, em abono da verdade goreti... também sou um bocadinho "Olha para o que eu digo..." eheh

Cheers
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